zewgma: (Прекрасная садовница)
[personal profile] zewgma
Возник такой теоретический интерес. Если взять две упорядоченные структуры - ну, два кристалла, например, - но в одной много составных элементов, а в другой мало. У них энтропия будет равной, или у какой-то больше?

Date: 2012-12-24 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rocky72.livejournal.com
а что значит составных элементов? связи молекулярные ионные или атомные?

Date: 2012-12-24 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
Все равно. Некие неделимые без больших усилий элементы.

Date: 2012-12-24 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rocky72.livejournal.com
все делится.. от энергии этого деления легко посчитать энтропию

Date: 2012-12-24 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
На самом деле вопрос возник вот откуда. Есть две стратегии наведения порядка: 1) упорядочение составных элементов, 2) уменьшение их количества. Поскольку некоторые шибко умные называют уборку способом уменьшения энтропии, захотелось прикинуть, есть ли принципиальные отличия при двух разных способах. имеется в виду рзультат, а не процесс!

Date: 2012-12-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rocky72.livejournal.com
функция гиббса для порядка в комнате может быть по разному определена..не собираешься же ты сжигать вещи или извлекать из них энергию... коллатеральность вещей слишком различна

Date: 2012-12-24 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
Поэтому я и предлагаю решить, что вещи - что-то далее неделимое. Молекулы, например (с кристаллом все-таки не очень получается думать).

Date: 2012-12-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Если место каждого элемента (иона в кристаллической решётке) строго определено, то об энтропии речь не идёт. Если возможно случайное расположение, например при замещении, типа SmxPr1−xCo3 (Sm и Pr претендуют на одинаковые места, занимая их в произвольном порядке), то уже можно попробовать посчитать энтропию. Вопрос только в том, как это можно экспериментально подтвердить, Скажем, ясно, что у Sm0,1Pr0,9Co3 энтропия выше, чем у SmCo3, но вот будет ли это проявляться, к примеру, в теплоте кристаллизации, я навскидку не скажу.

Date: 2012-12-24 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
То есть в кристалле энтропия равна нулю, если пренебречь мельтешением электронов?

Date: 2012-12-25 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Если пренебречь тепловым движением и микродефектами (если ими действительно можно пренебречь, это значило бы квантовый конденсат в идеальном кристалле). Энтропия по сути — мера неопределённости микросостояния (индивидуального состояния всех микроскопических частиц) по отношению к макросостоянию (состоянию, наблюдаемому макроскопическими приборами). Всё, что может неконтролируемо внутри кристалла болтаться будет вносить энтропию.

Date: 2012-12-25 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] zewgma.livejournal.com
Да, я помню, что она тем больше, чем больше степеней свободы.

Date: 2012-12-25 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vovanium.livejournal.com
Так фишка в том что ничего кроме внутренних степеней свободы она и не обозначает.

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 04:33 am
Powered by Dreamwidth Studios