zewgma: (Default)
zewgma ([personal profile] zewgma) wrote2010-03-24 02:03 pm

HR в семейной жизни

Жизненный опыт что семейный, что профессиональный у меня нестандартный. Наверное, это даже как-то взаимосвязано. Семейный более нестандартный, рабочий более разнообразный... Ну, некоторые в курсе.
И вот стали меня посещать такие крамольные мысли.
Вот как на ваш взгляд, уместно при выборе супруга руководствоваться логикой отдела кадров?
Ну, вот вы берете на работу человека. Есть опреденный объем работы, вы ожидаете, что человек этот объем будет выполнять, а вы ему за это будете платить зарплату и делиться прибылью...
в смысле будет прибыль - будут премии....

Ну и, допустим, человек обязанности выполняет в объеме, скажем, четверти ставки. Или там вообще их саботирует. Или приходит попить чаю и обсудить новости политики. Или на работе появляется только в дни зарплаты.
Знаю людей, которым действительно удается так функционировать годами, и их никто не увольняет. Не знаю, как им это удается. Может быть, это очень симпатичные люди. А может, в организации никто ничего не делает.

В семейной жизни такие ситуации еще более распространены, насколько я понимаю.

Ну или такую можно аналогию провести. Наоборот, приходите вы на работу устраиваться, вас берут, а потом условий для работы не обеспечивают, на ваши рацпредложения кладут большой болт, в отпуска не отпускают, зарплату задерживают и т.д. и т.п. Что вас будет держать на этой работе?

Многие люди выбирают себе пару для семьи именно по принципу отдела кадров: муж должен зарабатывать деньги, водить машину, вешать полки... жена должна хорошо выглядеть, наводить уют и вкусно готовить, ну и по нашей жизни - желательно тоже зарабатывать... Фирма под названием "ячейка общества", организованная по такому взаимовыгодному принципу, часто успешно и долговременно функционирует, обеспечивает правильное развитие детей, в общем, так со стороны и не очень понятно, за что на такую семью так ополчились в свое время прозаики советских времен. Наверное, потому, что сами они все этот HR-контроль не имели шансов пройти даже на ресепшн.

Скажите мне, что я не права?
Да, на работе я тоже склонна терпеть что угодно довольно долго... Но это уж моя личная история.

[identity profile] kabards.livejournal.com 2010-03-24 11:47 am (UTC)(link)
Как ты все хорошо по полочкам разложила! Очень мне такая аналогия понравилась. Жалко, что в детстве делают основной упор на любовь, а вот стоило бы с самого начала отдавать себе отчет о том, что семья - это предприятие с бюджетом и сотрудниками. А то это понимание приходит слишком поздно, и его начинают клеймить и называть цинизмом.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 12:37 pm (UTC)(link)
Во многих семьях, как я погляжу, никто не против браков по любви для детей, но почему-то дети (девочки к примеру) с молоком матери впитывают понятие о том, что должны им и что должны они. Очевидно, что вот это именно в устной традиции передалось, а не из русской литературы. Но как? Хотела бы я знать!

[identity profile] diksi.livejournal.com 2010-03-24 01:02 pm (UTC)(link)
ну девочки слава богу не только русскую литературу читают (которую хорошо бы запретить вообще до совершеннолетия), но и по сторонам смотрят

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 01:59 pm (UTC)(link)
О, в институтах благородных девиц вообще романов читать не давали :)
а теперь вон в школе заставляют.
Вывод: это хорошо, когда у девочки есть время на посмотреть по сторонам.
Еще вывод: если у ней нет времени на посмотреть по сторонам, это тоже может быть хорошо, но совсем не обязательно в смысле дальнейшей успешной семейной жизни.

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-24 02:02 pm (UTC)(link)
прикольно. русская литература-то чем провинилась?

[identity profile] diksi.livejournal.com 2010-03-24 02:31 pm (UTC)(link)
тем, что в школьной программе стоит в совершенно неподходящем возрастном диапазоне (по крайней мере на момент моего обучения в школе, сейчас программу вроде бы разбавили более адекватными возрасту вещами) во-первых, а во-вторых внедряет в голову идиотские модели взаимоотношений

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-24 04:50 pm (UTC)(link)
ок. я полагаю, вы не имели в виду, что русскую литературу надо запретить потому что составители программ народного образования поставили ее в "неподходящий возрастной диапазон".

однако насчет идиотских моделей взаимоотношений, думаю, вы тоже погорячились. иначе по той же причине надо исключить из школьной программы греческие мифы за Илиаду, литературу средних веков за Декамерон, Шекспира за Отелло, а Омара Хайяма за все подряд. Это не говоря уже о том, что надо навеки забыть про Кафку, Гюго и Бальзака.

[identity profile] diksi.livejournal.com 2010-03-24 04:59 pm (UTC)(link)
Я имею ввиду, что ее надо запретить как формообразующий фактор для неокрепших умов, потому что в пятом - седьмом классе собственного опыта явно недостаточно для понимания Дубровского или Героя нашего времени, а в 8 читать Онегина и воспринимать его как руководство к действию тоже не стоит. То есть я ничего не имею против русской литературы как таковой, но при условии что читатель обладает необходимой критичностью восприятия.
Декамерон, Хайам и Шекспир у меня как раз никаких претензий не вызывают, в отличии от образа тургеневской барышни. Хотя читать Декамерон в шестом классе вероятно тоже мало пользы.

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-24 05:29 pm (UTC)(link)
имхо, надо просто наделать таких учителей литературы, которые будут не "вдалбливать в голову" модели социального поведения двухсотлетней давности, а разбирать эти модели, заставлять народ думать, почему - так. зачем Герасим утопил свое Муму...

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 06:25 pm (UTC)(link)
На самом деле в произведениях русской литературы принятые тогда модели социального поведения упоминаются только вскользь. Про норму писать было неинтересно (да и сейчас мало кому интересно), писали все больше про отклонения.

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-25 06:13 am (UTC)(link)
эээ... а можно с примерами? потому что, имхо, как раз классическая литература, по крайней мере та, что была в школьной программе, как раз отражала реалии тех времен.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-25 07:11 am (UTC)(link)
Щас подумаю! Может, окажется, что я и не права, и все книжки у меня перепутались :)

[identity profile] diksi.livejournal.com 2010-03-24 09:24 pm (UTC)(link)
Ну это очевидная утопия про учителей. Гораздо проще и разумнее имхо вообще перестать считать уроки литературы источником моделей, а начать уже на них учить тексты анализировать и собственные писать связно.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 10:35 pm (UTC)(link)
А вот у нас учительница литературы была очень даже думающая. А запомнила я, как она явным (для меня) образом лопухнулась. Помните, Чацкий у Грибоедова говорит некоей Наталье Павловне: "Полнее прежнего, похорошели страх! Румянец та-та-та, игра во всех чертах". - "Я замужем". - "Давно бы вы сказали!" И вот наша Светлана Ильинична объясняла, что Чацкий открыто хамит - как это можно женщине сказать, что она пополнела, да еще и какую-то игру во всех чертах обсуждать. Женщина в ответ предупреждает, что она замужем, т.е. ее обижать нельзя - можно быть вызванным на дуэль.
А на мой взгляд - Чацкий таки светский человек, комплименты делает и все... Не, ну можно припомнить, что "я езжу к женщинам, да только не за этим", можно придумать, что вполне мог и к упомянутой Наталье Павловне ездить не за этим, но это будет уж такое построение...

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-25 06:29 am (UTC)(link)
ну, вот и нам с нашей тоже сильно повезло...

[identity profile] elo4ka.livejournal.com 2010-03-24 12:22 pm (UTC)(link)
Я не смогу жить с "товаром". Вообще же в быту мне пока муж только мешал. Конечно, он у меня очень тяжёлый человек в быту - необязательный, порывистый - в общем, копия я. Нам, таким, лучше жить отдельно, наверное...

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 12:39 pm (UTC)(link)
Ну не только же быт! Может быть, это сотрудник, обеспечивающий психологический комфорт в коллективе, или обучающий новых сотрудников (подрастающее поколение)...
А вообще нам, логикам-интуиткам, так и так не светила бы традиционная домостроевская семья :)

[identity profile] elo4ka.livejournal.com 2010-03-24 01:34 pm (UTC)(link)
Да, вот какая-нибудь косточка-досточка вполне могла бы жить с кем угодно...

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 01:53 pm (UTC)(link)
я с соционического форума помню печальную историю, рассказанную Штиром: он не понимал, что жене -досточке действительно трудно поддерживать порядок так, как привык он сам, но это ж ее обязанность, поэтому он на нее все свалил и все. Положение с порядком стало ухудшаться. Пошли скандалы, потом развод. Потом он пришел на форум и стал жалеть, что вовремя не помог сам или домработницу не нанял. "Я ж не понимал, что ей сложно!" - писал он.

[identity profile] diksi.livejournal.com 2010-03-24 01:01 pm (UTC)(link)
HR специалист набирает сотрудников на четко оговоренный набор обязанностей и 8 часов времени и при этом с завидным постоянством фигня получается. Так что с таким подходом найти кого-то на крайне размытые требования и при этом 24 часа в сутки надежды крайне мало. И проблема не столько в самом подходе, сколько в способности адекватно составить ТЗ и реально оценивать кандидатов.
Отвлекаясь от подхода отдела кадров имею сказать что правильный вопрос перед выходом замуж это не "любит - не любит", а "можно ли с этим человеком жить" потому что одно с другим совершенно не обязательно связано

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 01:55 pm (UTC)(link)
да и четко оговорить только на самых стандартных позициях получается :)

[identity profile] fineta.livejournal.com 2010-03-24 01:20 pm (UTC)(link)
Где-то прочитала, что есть три уровня организации сознания: психология раба (когда человек живет бессознательно, и выбор за него совершают другие люди или обстоятельства), психология наемника (когда выбор совершается по принципу, что выгоднее), психология господина (когда человек учитывает нижестоящее, но решает сам). В принципе, эта теория соотносится с Фрейдом: бессознательное, эго и суперэго.

Так вот, на первой стадии замуж выходят бездумно (все вышли, влюбилась не могу, вышла тоже), на второй как ты пишешь, учитывается, насколько вы с партнером совместимы. А на третьей человек уже в состоянии творить сам, в том числе "совмещаться" с человеком, с которым это внешне кажется маловозможным. Но таких "просветленных" мало.

Все дело в том, что даже если строго договориться от и до об обязанностях, все равно в семейной жизни их выполнять "с 9 до 18" невозможно, так же как и невозможно заранее обсудить все возможные разногласия. Нужно просто любить, другого варианта нет.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 01:49 pm (UTC)(link)
Это хорошая мысль, спасибо.

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2010-03-24 02:21 pm (UTC)(link)
Любовь - безусловно необходимое качество для успешного брака, но далеко не достаточное.

[identity profile] fineta.livejournal.com 2010-03-24 02:35 pm (UTC)(link)
Я имела в виду не влюбленность, а христианское понимание безусловной любви, когда другой человек принимается таким, какой он есть, и соблюдается правило "не делай другому того, чего не хочешь себе самому". Такая любовь сопровождается мудростью, которая приходит только с годами.

Если такая любовь присутствует, и она взаимна, то все остальное перестает иметь значение. Мне очень трудно представить ситуацию, в которой при наличии безусловной любви может возникнуть желание разрушить брак.

Но вообще, конечно, теоретически и этого, дейсвительно, может быть недостаточно, п.ч. с точки зрения христианской брак - таинство, а в таинстве не может быть готовых ответов на все вопросы. Но даже если не к христианской догматике аппелировать, то все равно брак - очень сложное явление, и на него могут влиять самые разные факторы.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 06:05 pm (UTC)(link)
с точки зрения христианства (да,наверное, и с точки зрения психологии), в начале брака не может быть безусловной любви, она появляется в процессе, и то это духовный труд.

[identity profile] fineta.livejournal.com 2010-03-24 09:05 pm (UTC)(link)
по поводу начала брака не знаю)) мне кажется, безусловная любовь должна стоять в основе любых отношений, да и просто в отношении любого человека, а не только в браке. Безусловно, труд.
а про наемников я еще хотела написать, что при отношениях типа "взамовыгодное сотрудничество" брак разумно расторгать в случае, когда сотрудничество перестало быть "выгодным", т.е. кто-то стал инвалидом или, положим жена постарела - надо искать другую. абсурд полный получается.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 10:28 pm (UTC)(link)
Одна наша общая знакомая рассказывала, как муж - черный логик - говорил, что совершенно естественно уйти от жены, когда она перестала быть красивой...
А имея в наличии безусловную любовь к любому человеку, как остановиться на одном, с кем вступить в брак?
вспомнила реку Потудань и мысли главного героя как-его-там при работе над гробом подруги: познакомился бы раньше с ней - полюбил бы ее.

[identity profile] fineta.livejournal.com 2010-03-24 10:40 pm (UTC)(link)
На "красоту" обычно внимание обращают, у кого ЧС в ценностях))

Вопрос сложный, у меня такого опыта нет. Я-то искала дуала, то есть тоже "с выгодой", в некотором роде. Это сейчас уже немного иначе видится.
Но: на безусловную любовь ко всем способны только святые. А значит мы, чтобы риску себя не подвергать, должны все-таки искать себе супруга по интересам, по общему мировоззрению. Такого, с кем легче будет реализовывать общие цели (а в стандартном браке такие цели - рождение и воспитание детей, создание дома, укрепление семьи).

А во-вторых, в странах, где религия очень сильна, люди так и выбирают - был бы нашей веры, порядочный человек, остальное неважно. На свадьбе люди знакомятся и живут потом душа и душу, недавно такую историю рассказали про мусульманина))) потому что им на самом деле все равно, за кого, поскольку изначальное желание - брак, а не реализация каких-то личных интересов. НУ и у нас тоже священники так женятся, очень рано и чуть ли не на любой верующей и целомудренной)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-25 06:56 am (UTC)(link)
Священники сперва все же разговаривают, разговор тоже много может о человеке сказать. Домой, наверное, приходят. Мне рассказывали в конце 80-х, что когда в Сергиевом Посаде (тогда еще, кажется, Загорске) будущие священники выпускаются, они гуляют по садику, а к ним туда верующие родители приводят своих дочерей в платочках- чтоб знакомились. Потому что священнику обязательно до рукоположения жениться надо, потом не разрешат.

[identity profile] fineta.livejournal.com 2010-03-25 07:32 am (UTC)(link)
Ну да, я это и имела в виду.

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-24 01:58 pm (UTC)(link)
оффтоп: знакомиться с родителями жены я пришел с резюме под мышкой.

а вообще, имхо, выбирать себе партию "по принципу НРа" можно только будучи НРом по складу ума. если есть джоб дескрипшен, выработана система компенсаций, оценок производительности труда, социальной защиты, и тд. ну и конечно, оба должны относиться к возможному расставанию как к увольнению, а не как к трагедии в лично жизни. лично я со способными на такое не знаком.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 02:01 pm (UTC)(link)
С резюме? Это случайно получилось или специально для родителей? :)

кстати, я вот даже не знакома со способными относиться к увольнению спокойно, не как к трагедии. Хотя масштабы другие.

[identity profile] yidrisov.livejournal.com 2010-03-24 02:09 pm (UTC)(link)
с резюме - специально, конечно. расчет был хитрый. не на сто перцентов оправдавшийся, кстати.

про увольнения - я поменял довольно большое количество работ, для меня это обычная деловая практика. да и по-другому с моим склонным к авантюрам характером сложно.

[identity profile] rocky72.livejournal.com 2010-03-24 05:57 pm (UTC)(link)
все бы здорово, но в случае появления детей увольнение становится полностью невозможным, так как дети - это потенциальная "бесконечность", а трудовые отношения являются заведомо конечными. Так же как и любовь условная- конечна , безусловная- бесконечна.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 06:01 pm (UTC)(link)
Так манкирование обязанностями вообще только в случае появления детей начинает ощущаться.

[identity profile] rocky72.livejournal.com 2010-03-24 06:06 pm (UTC)(link)
ну это только в худшем варианте.
А вообще аналогия- система "пожизненного найма". Недаром она есть у японцев, и женщина, вышедшая замуж- официально "считается" принятой на работу- домохозяйкой и может не работать со спокойной совестью до конца жизни.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 06:49 pm (UTC)(link)
а женившийся мужчина там как считается?

[identity profile] rocky72.livejournal.com 2010-03-24 06:58 pm (UTC)(link)
мужчиной, то есть 100 процентов ответственности за жизнь жены и детей.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-24 10:20 pm (UTC)(link)
да как же они идут добровольно на такое? О-о

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2010-03-25 05:55 am (UTC)(link)
Вопрос совсем не риторический, как может показаться. На тему, что заставляет людей соблюдать мораль и традиционный многовековой уклад жизни, написаны тома. Кстати, в этом вопросе, нет отличия между японцами и нами в рамках традиционной культуры. Конечно, не обходится без фриков и социопатов (вот - точный термин), но это уж кому как повезет.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-25 07:04 am (UTC)(link)
Вот и отделы кадров порой сталкиваются с фриками и социопатами, иногда это выясняется уже после найма :)
Тут народ в комментах в большинстве полагает, что это ну ОЧЕНЬ большая редкость. Кроме тех, кто лично столкнулся.
(deleted comment)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-25 07:33 am (UTC)(link)
Ну, не все же по резюме устраиваются! Я вот так никогда. Пока еще.
(deleted comment)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-25 07:37 am (UTC)(link)
ну, например, злостное невыполнение родительских обязанностей.

[identity profile] etlinn.livejournal.com 2010-03-25 09:33 am (UTC)(link)
Логикой отдела кадров руководствоваться неразумно, счас объясню почему :) Работа конечно довольно большая часть жизни, у кого-то даже бОльшая, но на работе нет совместно нажитого имущества во всех смыслах: детей, вещей, интересов (то есть они, конечно, могут быть, но как бы сама работа этого не подразумевает :)). То есть на работу можно брать человека, тебе не очень симпатичного и расходящегося с тобой во взглядах, но идеально умеющего выполнять определенные функции. А жить с несимпатичным человеком, с которым у тебя нет точек соприкосновения, пусть даже он идеально обеспечивает быт со своей мужской/женской стороны - очень тяжко. И небезопасно для нервной системы :)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2010-03-26 08:17 am (UTC)(link)
В некоторых случаях отдел кадров (или руководитель) подбирает совместимых друг с другом сотрудников. Это, конечно, пока для России экзотика, но в маленьких коллективах особенно часто учитывается.
И совместно нажитое может быть - если это партнеры по фирме.
И в понятие "рабочие функции" в семье вполне может входить обеспечение психологического комфорта :)
А так спасибо за уточнение, конечно.

[identity profile] etlinn.livejournal.com 2010-03-26 09:39 am (UTC)(link)
Если люди хорошо совмещаются по характерам, то очень вероятно налаживание более тесных, чем просто рабочие, отношений :))
Я, в принципе, пишу по собственным ощущениям. У меня была попытка построить близкие отношения примерно по логике отдела кадров, ну ничего хорошего из этого не получилось. Все-таки кроме симпатии чисто человеческой должно быть еще нечто, притягивающее тебя к другому человеку. Любовь, я так думаю :) А она логике не очень поддается.

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2010-03-26 10:09 am (UTC)(link)
Не надо мешать мух с котлетами и ходить в розовых штанишках. Брачный контракт - хорошо зарекомендовавший себя инструмент, и он отнюдь не убивает "любовь" и т.д. Вообще, семья - не более чем инструмент для обеспечения имущественных, наследственных и других прав детей и супругов. См. Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства", все сказано. Она возникла именно из логики HR, логики разделения труда и для этого и служит. Не мешая при этом всему остальному, хотя комментаторы видят тут противоречие, а его нет.