zewgma: (Default)
zewgma ([personal profile] zewgma) wrote2008-11-30 12:56 am

вынесено из комментов, антисоционика

я что угодно могу объяснить 150-ю разными способами :) А соционику проходила и отвергла.
На примере сыра: склонность покупать тот или иной сорт или не покупать никакого зависит от реальных материальных возможностей. То есть какие-то колебания тут возможны: допустим, человек вообще плюет на БС, а тратит деньги на гаджеты, и даже не понимает, отчего кто-то в окружении ужасается. правда же бывают люди, не чувствующие таких вещей. Или в другую сторону: если уж хочется сыра, то потратишь последние деньги, не оплатишь мобильный, не купишь хлеба... а другой человек не потратит последние деньги, прибережет, или потратит как раз на мобильный. Или милостыню подаст.
А вот такой средний пример: "Рамстор" работает круглосуточно, там 100 сортов сыра, стоят от 400 до 1000 руб за кг, в среднем 700. "Пятерочка" работает до 11 вечера, и там 10 сортов сыра, и, не считая колбасный за 60 р сыром,, от 180 руб. уже можно найти вполне съедобный классический сорт. И вот тут что выберет человек, который жить не может без сыра, зависит от того, сколько у него денег, однозначно. Может быть ему придется на последнюю десятку плавленый сырочек купить и думать, что тоже это сыр. Или вообще постоять, понюхать и пойти. Или в "Рамсторе" постоять и понюхать, а в "Пятерке" купить "Российский". Очень большой вопрос, что останется от БС, если человека ограничить в ресурсах!
(Повод здесь http://iar.livejournal.com/48361.html)
UPD: И за что на меня так взъелась [livejournal.com profile] dellenka по тому же поводу,кто-нибудь понимает?

(Anonymous) 2008-11-30 04:32 am (UTC)(link)
что такое БС?этот пост понятен только тому, кто в теме соционики. А так непонятно. Насчет денег. Я не в теме соционики, но из общих соображений - не принято заглядывать другому в кошелек и чему то там ужасаться. Ужасаться чужой манере тратить деньги - невоспитанность, а не психологическая особенность, чем то там соционическим обусловленная. Думаю, это универсальный принцип.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:09 am (UTC)(link)
Я, кажется, понимаю, кто это писал. Опять ты видишь личные эмоции там, где есть только философские рассуждения. Никто не ужасается чужой манере тратить деньги, предлагается обзор того, как по-разному люди их тратят. В соционике никто не проводил исследований, что происходит, когда суммы одинаковы - наоборот, считается, что наличие денег тоже признак психотипа, или ты можешь их заработать, или можешь найти источник нетрудовых доходов типа мужа и тратить в свое удовольствие, или тебе этого всего не надо и ты обходишься малым, как-то так. В соционике много необходимых исследований не проведено, как и положено псевдонауке.
БС - белая сенсорика, когда особая чувствительность и основное устремление человека - физический комфорт, красота и гармония, скорее гармония даже, милые детали и безделушки, "к этому вину нужен непременно Рокамбер" - из той же серии.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:24 am (UTC)(link)
А, поняла, было слово "ужасается". я имела в виду, что люди ужасаются, как же это он, бедненький, носит такие неудобные ботинки или ест один "Роллтон", а он даже не понимает, почему он бедненький, ведь у него такая интересная жизнь. В "Апофегее" Юрия Полякова (так, кажется?) есть рассуждение про одного поэта, что его считали неприспособленным к жизни, а он наоборот был очень приспособленным, потому что никакие лишения бытового характера его не задевали, не волновали и не вгоняли в болезнь. Вот как-то так.

В защиту плавленных сырков

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2008-11-30 04:42 am (UTC)(link)
Плавленный сырочек - это сыр! Без всяких тоже! Не надо ляля!

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:14 am (UTC)(link)
Там соли-плавители и еще какая-то фигня...

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2008-11-30 08:27 pm (UTC)(link)
Пирофосфат натрия например - совершенно безвредный. Мышицы едят. Мышицы приходили есть сырок, ты их отпугивала шёпотом и шуршанием! Себе хотела оставить!

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:24 am (UTC)(link)
+1 :)

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:34 am (UTC)(link)
А еще из них же сырный супчик можно сделать! :P

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:37 am (UTC)(link)
Кстати да, я пыталась сделать сырный супчик из обычного сыра - не выходит нифига, пришлось за плавленым бежать :) а думала - лучше будет!
Сейчас же немцы научились делать практически натуральные сгущенные бульоны, вот такой грибной с картошкой, макаронами и плавленым сырком очень мои дети полюбили. Там только дрожжевой экстракт добавлен, не знаю, хорошо это или плохо.

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2008-11-30 11:11 am (UTC)(link)
Сырный супчик из обычного сыра! Очень офигительно.
Берешь капусту Брокколи или цветную капусту или брюссельскую. Варишь в небольшом количестве воды с солью. Сварила, превратила прямо в бульончике в пюре, и пока кипяток - кидаешь любой твердый тертый сыр по вкусу + сливки. Сыр расплавляется и получается очень праздничное блюдо - зелененькое с белым. Как цветки в листве. Весенний суп, одним словом, и все ингредиенты недорогие.

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 11:15 am (UTC)(link)
Ну уж недорогие... Рецепт интересный, правда это скорее второе блюдо.

Re: В защиту плавленных сырков

[identity profile] doloyzwgm.livejournal.com 2008-11-30 11:20 am (UTC)(link)
Консистенция супа- пюре. Именно суп, а не второе блюдо. Надо подобрать количество воды.

[identity profile] terrink.livejournal.com 2008-11-30 04:45 am (UTC)(link)
Как что останется? "100 блюд из картофеля" ;)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:13 am (UTC)(link)
Это да, но сыра-то не останется! :)
В таком эксперименте да, тоже можно сравнивать, что будут делать разные люди с одним мешком картошки - и все! :) только никто ж не сравнивал! (кроме разных или одинаковых, съедобных или несъедобных блюд возможны варианты: делать поделки, оставлять на посев...)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:19 am (UTC)(link)
При продолжительном эксперименте можно также посмотреть, насколько устойчива БС (и ЧС заодно) в ситуации дефицита некоторых аминокислот и витаминов. А еще можно провести эксперимент, когда каждому выдается обильная "продуктовая корзина", с мясом, пряностями, фруктами и всем на свете... и посмотреть, что будет. А то у нас в БС записывают не только тех, кто вкусно готовит, но и тех, кто просто любит заказать вкусненькое в кафе, а равно их же могут записать в суггестивных БС-ников :) то же самое с теми, кто шьет сам красиво или покупает красивое :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:22 am (UTC)(link)
Наверное соционика будет работать так, что делового логика, например, сложно надолго ограничить в ресурсах. Он их добудет.
И отсутствие БС на разные типы будет действовать по-разному. У кого она в ценностях, у тех настроение может сильнее понизится.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:27 am (UTC)(link)
Ален, ну ты же тоже добудешь ресурсы на БС! :) А деловой логик сначала не будет тратиться на дорогой сыр, разве что для успешных переговоров :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:29 am (UTC)(link)
Я не всегда добуду!!
А про деловых логиков - еще как Штирлиц добудет ресурсы на сыр :)))) Для себя, для близких :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:32 am (UTC)(link)
Я могу, например, добыть периодически на тот же сыр. И на суггестивную ЧИ у меня денежка идет в приоритете!
Но при этом у меня дома обстановка совершенно некомфортная и не БС-ная! Я знаю, что хочется купить, но нету на это средств.

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:40 am (UTC)(link)
Вот-вот, и я о том же... С одной стороны, м.б. ты требовательнее к комфорту дома, чем не БС, и другому то же самое было бы вполне комфорто, а с другой - одного желания маловато, надо еще и средств...

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:42 am (UTC)(link)
Ну так а что тут соционике противоречит? Стереотипы они и в Африке стереотипы.

Даже не оффтоп :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:25 am (UTC)(link)
Наташ, ссылочку про сырное фондю видела? :)

Re: Даже не оффтоп :)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:28 am (UTC)(link)
Которым кормят бесплатно? В прошлом году говорили, что вроде бы это завлекалочка неработающая. Или другую какую? пошла смотреть.
У нас рядом с домом такие продаются фондюшницы и ящики с крышками и подогревом! О, и супницы еще, как с подогревом, так и без...

Re: Даже не оффтоп :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:33 am (UTC)(link)
Мы туда с подружками собираемся зайти, расскажу, работает завлекалочка или нет.

Re: Даже не оффтоп :)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:41 am (UTC)(link)
Расскажи, ага.
После неудачного эксперимента с твердым сыром в супе (не растворился), я не понимаю, как делать сырное фондю - неужели из плавленого сыра???

Re: Даже не оффтоп :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:44 am (UTC)(link)
Расплавить-то сыр (не растворить) можно любой. Хотя теоретически там используются рыхлые сорта сыра.
Я делала фондю, все нормально плавится :)

Re: Даже не оффтоп :)

[identity profile] zewgma.livejournal.com 2008-11-30 10:46 am (UTC)(link)
Наверное его много нужно. Я его в кипятке пыталась растворить, это, конечно, другое совсем.

Re: Даже не оффтоп :)

[identity profile] tallenka.livejournal.com 2008-11-30 10:57 am (UTC)(link)
Ну да, много. Ну сколько съешь собственно :) Там еще вино белое, и остальное по мелочам: мускатный орех, ложечка вишневого ликера, чуток кукурузной муки, соль, перец

А в кипятке я в детстве развлекалась с солеными сырами :) Вкусно, кстати.

(Anonymous) 2008-12-04 12:27 am (UTC)(link)
Вот наконец, и я прочел. Делленку прекрасно понятно, конечно.У нее фанатический, некритичный склад ума, как у сектантов, поэтому и взъелась. Ты ей противоречила.Это естественная реакция. Мне это напомнило кого- то, но воспоминания расплывчаты - все таки три года прошло, не помню даже кого напомнило. Конечно, неприлично, увидев какую то новую "истину" всем ей тыкать в рожу без спросу. А в ответ на справедливую критику заявлять "не учите меня" - глупо и неадекватно. Я с такими людьми сталкивался (даже недавно совсем),и сам отчасти такой.